Commentaire de vincent CHABOY
Date: 22 août 2007, 12:41

La gauche sociale (de moins en moins), libérale (de plus en plus) a clos le pacte né avec Epinay, ne faut-il pas nous aussi à la gauche de la gauche faire du refus d’accord avec ces gestionnaires, qui nous abandonnent (tant mieux), la base de la refondation d’une gauche de combat? De plus, attendre des propos de gauche de ces gens-là me semble au mieux utopique, au pire dangereux car on sait que leur engagement à gauche ne vaut que le temps des promesses…

Commentaire de makhno
Date: 22 août 2007, 12:57

Ces déclarations ne font que confirmer les craintes qu’ont de nombreux militants de gauche.

Reconstruire à gauche ne pourra se réaliser qu’en écartant de nos rangs les fans de Vals, Royal…

Tous ces démagos n’ont le seul objectif est leur plan de carrière.
Tout le reste, ils s’en foutent royalement.

Quel bilan pour le parti socialiste.

Ca me rappelle ce que me disait mon grand-père :
“Tiot méfiteu des socialos, y z’ont toudi trahi la classe ouvrière!”

Commentaire de jeff
Date: 22 août 2007, 13:54

Chère clémentine,

Etes -vous au moins consciente ( ou alors complètement à côté de vos pompes que je m’abstiens de cirer ) que nombreux sont ceux et celles qui fréquentent votre blog qui applaudiront des deux mains ces déclarations dans le figaro . Tel n’est pas mon cas , soyez en sûre . Mme Royal avait déjà tracé la voie , Valls ne fait que suivre le chemin

Commentaire de jeff
Date: 22 août 2007, 13:57

ah oui , j’ai oublié de signer . jeff , gentil petit troll à Madrid , dans la forêt , première à gauche .

Commentaire de ropib
Date: 22 août 2007, 14:07

Reconstruisons bien sûr ! Et c’est très bien qu’un PS étérogène se définisse de manière plus franche: je pense que politiquement (mais c’est valable pour tout) il est préférable de d’abord définir ce qui nous relie plutôt que de désigner ceux qui ne feront pas partie du projet. Les stratégies de gens malhonnêtes ou hypocrites existent (comme Fabius qui veut se faire passer aujourd’hui comme le champion de la gauche et qui à mon avis représente un risque majeur pour celle-ci) mais laissons justement parler Valls et d’autres pour clarifier la situation.

A part ça si je vois des risques dans la stratégie de Valls je ne vois pas de serment d’allégence. Il faudrait savoir exactement comment il veut influer sur le gouvernement.

Au sujet de la castration chimique il me semblait avoir vu un témoignage d’un homme qui n’arrivait pas à gérer ses pulsions et qui la demandait, chose qui lui était interdit par la loi. La castration chimique n’est pas une solution en soi mais peut-être que pour certains qui la demandent il faudrait qu’elle soit au moins autorisée… enfin je ne sais pas. On se trouve effectivement là avec un double objectif (médical et juridique) qu’il n’est pas aisé de faire coincider, les solutions envisagées aujourd’hui par le gouvernement ne me semblent de toutes façons pas encore constitutionnelles (si?).

Commentaire de asse42
Date: 22 août 2007, 14:40

Oui la gauche doit parler de tous les sujets: immigration, sécurité, nation,etc… Ca te choque Clémentine?

Commentaire de Eneritz
Date: 22 août 2007, 14:45

Je crois que l’avenir de la gauche dépendra largement de ce qui va se passer les prochains mois au PS… moi qui ne fais pas partie de la majorité actuelle du PS, qui n’ai pas voté Royal en interne, je partage bien l’analyse de Clémentine sur les propos de Valls… ma réaction : adhérez ! que ceux qui veulent un PS plus à gauche viennent se joindre à ceux qui luttent depuis déjà des années, n’obtenant que quelques marges ici ou là… parce qu’à 20% on ne pèse pas… c’est là que se jouera tout notre avenir commun d’hommes et de femmes de gauche…
je suis sûre que Clémentine se rappelle qu’elle n’avait pas reçu un acceuil particulièrement hostile le 22 avril 2006 dans un gymnase parisien où le MJS présentait ses 12 propositions pour 2007… c’est sans doute par là qu’il faut creuser ensemble, non ?

Commentaire de Anne Honim
Date: 22 août 2007, 15:48

Je suis socialiste et outré par les propos de Manuel Valls. Lorsque l’on a une droite qui frise les frontière d ela non-démocratie et s’apprête à violer les textes sur les droits de l’Homme en de nombreux points en matière d elois répréssive (immigration, pénal, pédphilie etc…) ce n’est pas le moment de travailler “main dans la main”.

Toutefois je désapprouve votre analyse sur un certain nombre de points.

Tout d’abord dire que le cycle d’Epinay est en train de se refermer est une lapalissade. VOus trouvez que le PS est bien huilé en ce moment? Quelle honte à tendre la main à Bayrou localement et sur certains points d’accord bien précis? Vous devriez méditer sur l’ampleur de son ban au sein de la droite. Il a payé sont positionnement TRES TRES cher, je ne pense pas que ce soit un horrible réactionnaire infréquentable. travailler main dans la main avec lui pourquoi pas. Avec Sarko certainement pas!

Ensuite vous sous-entendez que Ségolène Royal fait partie des droitiers du parti, à la mode Valls. Détrompez-vous. La TVA sociale vient peut-être du PS, et a été récupérée par Sarko,mais certainement pas de Royal. Quant au “travail main dans la main” avec la droite sarkozienne je pense qu’elle a eu des mots suffisamment dur pendant la campagne pour comprendre que ce n’est pas son trip….
Alors certes je conçois qu’on puisse ne pas adhérer aux thèmes comme le “travail, l’ordre juste et la nationâ€?, mais de grâce ne la mettez pas sur le même plan que Manuel valls, je suis certain que vous n’y croyez pas vous-même.

Commentaire de Paul
Date: 22 août 2007, 16:26

Tout à fait d’accord avec toi Clémentine. En écoutant la revue de presse ce matin sur France Inter, j’ai eu une mauvaise pensée concernant Manuel VALLS et je me suis dit : “Encore un disposé à répondre favorablement à un éventuel appel du pied de SARKOZY”. Peut-être est-ce de ma part un procès d’intention ? J’aimerais me tromper. Je crois qu’il est temps que la vraie gauche se mette au travail sans sectarisme en vue d’un rassemblement qui n’a pas été possible avant les élections de 2007. Je pense beaucoup à des militants de la base du PS qui ne peuvent accepter de se laisser berner indéfiniment. Je crois qu’à terme le PS ne peut qu’imploser. Mais je me fais peut-être des illusions. A propos de “vraie gauche”, il serait préférable à mon sens qu’elle se définisse comme “anti-capitaliste” plutôt qu’”antilibérale”, car pour beaucoup denos concitoyens, dans le terme “libéral” il y a “liberté”. tout le monde ne pense pas automatiquement “libéralisme économque.
L’Huma de ce jour publie dans “Communistes” un questionnaire auquel il me semble intéressant de répondre même si on n’est pas militant du PCF.
Par ailleurs je suis absolument scandalisé par la manière inhumaine dont sont traités les sans-papiers (cf. embarquement dans les avions et le traitement des grévistes de la faim de LILLE).

Commentaire de Dominique FILIPPI
Date: 22 août 2007, 16:29

Les dernières déclarations de Valls qui reflètent le sentiment majoritaire de l’appareil , des élus voire des militants MAIS PAS DES ELECTEURS PS et le commentaire pertinent qu’en fait Clémentine me semblent donner davantage de relief au texte que je me permets de rappeler ci-dessous:
“Penser qu’on pourra déboucher sur du positif sans prendre appui sur les 20% des militants du PS qui sont encore de gauche…et surtout sur les millions de français qu’ils influencent…est une vue de l’esprit qui n’est pas très réaliste…Il ne faut pas confondre l’appareil englué dans le clientélisme qu s’apprête - sous une forme ou sous une autre - A RENIER LES VALEURS DE GAUCHE - et qui se rangera probablement derrière Royal faute de mieux , fera du blairisme franchouillard -et les militants, l’électorat socialiste en attente - plus ou moins confuse - d’un retour aux fondamentaux de la gauche…Fabius me semble incarner depuis plusieurs années ce courant authentiquement de gauche par delà les calculs et ambitions que tout homme politique porte en lui.

Penser que la gauche de transformation sociale pourra se développer à partir des un peu plus de 1% de Bové et des un peu moins de 2% de Buffet sans parler des 4% stérilisés par Besancenot à des fins sectaires , c’est rêver debout ! Pour qu’un mouvement politique soit crédible, gagne en influence ,il faut impérativement qu’il se rattache à une mémoire historique , à une tradition politique incarnée jadis par le quasi-défunt PCF et en premier lieu aujourd’hui par le PS …que celà plaise ou non…et je dis celà en ayant à l’esprit les reniements,les trahisons de ce parti tout au long du XXe siècle par rapport à l’idéal de Jean Jaurès….qu’il nous incombe à tous de retrouver…

Les Etats Généraux de la Gauche de transformation sociale ne se feront qu’ avec TOUTES ses composantes et non en triant parmi elles…encore moins en se drapant dans un purisme irrédentiste….”

Commentaire de Jacopo
Date: 22 août 2007, 16:54

Ce type n’a pas seulement des idées de droite, mais un comportement, une méthode aussi. C’est bien lui qu’on appel le Sarko de gauche non ? Il fait tout à la hussarde.

Des points d’accord avec Ségolène ? Mouais… De la à les mettre dans le même panier (de crabes) pas d’accord. Sur les sujets sensibles que vous évoquez je crois encore, gros naïf que je suis, que la dona peut être raisonnée.

Commentaire de Peff le toulousain
Date: 22 août 2007, 16:58

Valls est un communautariste de toute façon, il était d’accord Sarkozy sur la révision de la loi de 1905 et le financement public des lieux de cultes.

Commentaire de jeff
Date: 22 août 2007, 17:01

A Clémentine ,

“D’un autre côté, il peut s’agir d’un groupe ou groupuscule d’autre obédience qui a repris une “techniqueâ€? de l’extrême-droite.
En tout cas, ils visent Clémentine.
Et s’il sont encore là, après la Présidentielle et les Législatives, c’est peut-être parce qu’ils travaillent déjà aux Municipales, eux.
Qui sont les adversaires de Clémentine aux Municipales?

Alors, jeff, comment vous dites déjà… “mouchard�?
C’est un mot qui semble beaucoup vous concerner.

Par ailleurs c’est vrai que le livre de Jacques Généreux, “La dissociété� est très intéressant.

A la prochaine,

Claude. ”

N’ayez aucune crainte Clémentine , le doux Madrid, qui aime à répandre un sentiment de peur et de lynchage sur ce blog , est complètement à côté de la plaque . En effet , j’habite un vieil appartement… et suis seul et ne veux aucun mal à quiconque . Quant à ” marquer Madrid à la culotte comme il dit ” , j’aurai trop peur qu’elle déteigne sur moi et il faudrait vraiment avoir du temps à perdre .
Non , je suis simplement à gauche de la gauche et vous apprécie quand vous prenez des positions claires concernant cette gauche de compromission ( Valls , Royal , Strauss kahn ) dont Madrid est le porte -étendard hypocrite . Asse42 et d’autres de plus en plus nombreux sur ce blog ( ce que encore une fois J.B avait dénoncé bien avant moi , eh oui Madrid ça vous dérange les vérités ) ont le grand mérite de prendre position clairement pour le social -libéralisme de ” désir d’avenir pour les plus riches ” . Nous menons un combat difficile , il faut maintenant clairement choisir son camp .
Ceci n’empêche pas le respect pour l’adversaire politique .

PS : A partir de ce message , je ne lirai plus Madrid et l’ignorerai calmement , c’est après tout donner trop d’importance à ce monsieur que d’y prêter attention .

bises à vous clémentine et bonne rentrée combattante .

Commentaire de spoti
Date: 22 août 2007, 17:03

La tete du PS montre bien là sa terrible et inacceptable dérive à droite , ce sont bien des sociaux démocrates et il est grand temps de le dénoncer clairement ; les vrais militants du PS peuvent (et doivent ) se démarquer de cette dérive en rejoignant un vrai mouvement citoyen de gauche !!! à dénoncer aussi ceux du PS qui rejoignent Sarko ,
meme ses semblables ne comprennent pas qu’il pioche des gens à “gauche ” !!!!!

Commentaire de Peff le toulousain
Date: 22 août 2007, 17:06

Par contre je ne comprend pas les critiques de Clémentine contre les annonces de Sarko sur le traitement des pédophiles. Cela me parait être du bon sens, le problème vient des moyens qui ne seront pas mis en place pour suivre ses criminels à leur sortie.

Commentaire de marcos
Date: 22 août 2007, 17:22

De l’amour , je vous disais , Casimir et Ségolène ont l’honneur de vous annoncer :

Municipales: Rebsamen (PS) pour “des alliances locales” avec le MoDem
22/08/2007 14:11

Le numéro deux du PS, François Rebsamen, le 15 janvier 2007 au siège du parti à Paris
© AFP/Archives
PARIS (AFP) - Le numéro deux du PS, François Rebsamen, s’est déclaré “favorable” à des alliances avec le MoDem aux élections municipales de mars 2008, “sur la base de propositions communes”, dans un entretien à paraître jeudi dans l’hebdomadaire Le Point.

“Les candidats présentés par le Parti socialiste doivent chercher le rassemblement le plus large. Je suis favorable à des alliances électorales locales sur la base de propositions communes avec le MoDem. Avec un désistement au second tour pour celui qui arrive en tête”, affirme le maire de Dijon.

Selon l’ex-directeur de la campagne présidentielle de Ségolène Royal, “on ne dirige ni une ville ni un pays replié sur son camp”.

D’autre part, M. Rebsamen ne ferme pas la porte à une présidentialisation du régime. C’est “une question sur laquelle nous devons plancher. Le PS ne peut pas en rester à la culture du pouvoir acquise sous François Mitterrand”, estime-t-il.

Enfin, le dirigeant socialiste prend la défense de Ségolène Royal, qui “a une légitimité électorale”. “Elle a été battue mais, contrairement à Lionel Jospin qui, en 2002, avait assumé seul la défaite, elle s’est penchée sur les causes de l’échec” à la présidentielle, juge-t-il.

C’est bien , nous savons à quoi nous en tenir .

Commentaire de Georges Boutolleau
Date: 22 août 2007, 17:24

Rien à attendre du P.S
Je crois qu’il faut se faire une raison la ligne de partage des eaux entre la gauche de la gauche et le P.S passe tout juste en amont du PRS de Jean-Luc Mélanchon et pas au delà ! !
Quant aux quadras tels Manuel Valls, et d’autres, ils ne proposent pas autre chose que les éléphants dont ils veulent uniquement occuper la place.
Ne perdons pas notre temps à pointer les petites phrases qui pourraient laisser espérer une attitude nouvelle du P.S.
A des degrés divers leur credo est le social libéralisme dont Staus-Khan est l’incarnation même.
J.L Mélanchon m’apparaît comme étant réellement proche d’une gauche authentique et à même de créer un lien possible avec des éléments déçus du P.S qui pourraient nous rejoindre.
C’est a dire rejoindre ce qu’il nous reste à construire, une nouvelle union de la gauche, voire un nouveau et unique parti rassemblant toute la gauche de la gauche.
Ce n’est pas une mince affaire et chacun va devoir y mettre du sien en abandonnant l’esprit de chapelle qui vient de nous coûter si cher aux uns et aux autres.

Commentaire de asse42
Date: 22 août 2007, 17:36

Les commentaires sont intéressants parce qu’ils veulent provoquer un clivage au sein du PS et de la gauche en génèral. Entre les tenants de l’humanisme et les autres qui seraient des bourreaux capitalistes déguisés…
Il faut je crois savoir raison garder. Tout d’abord je précise que Valls a déjà refusé une proposition de sarkosy. Et puis de suite cet empressement à se réclamer plus à gauche! Quel est l’intérêt? Pour qui? dans quel but?
Ce n’est plus ça qu’on veut entendre mais comment répondre concrétement aux problémes qui sont posés aux français et qui font qu’ils votent pour la droite. Beaucoup votent pour la droite pour lutter contre l’immigration ,l’assistanat,l’insécurité, etc… Que doit faire la gauche? fermer les yeux et continuer sapolitique de l’incantation démagogique? Non il est temps de parler concrétement des solutions à proposer.
Et dans le cas qui nous occupe celui de l’immigration il n’y a pas 36 réponses. Il y en à deux: faire du chiffre et faire de l’humain. Les sarkosystes ont choisi de faire du chiffre pour impressionner le bon peuple. Nous on choisirait de faire de l’humain. Bien. Comment? Doit-on régulariser tout le monde sans discernement? Ou faire comme ségolène le proposait du cas par cas suivant des critères précis. Par exemple donner des papiers à un enfant scolarisé depuis 6 mois. dans le même temps il est évident qu’on régulariserait sa famille.

Donc il est facile de dire ceci ou cela il est plus dur de l’appliquer et de l’expliquer. Quant à la gauche du PS elle est bien gentille mais qu’est-ce qu’elle propose elle? Plutôt que tenter de faire croire que Fabius serait un gaucho…
La démagogie elle n’est pas toujours là où on veut bien la voir.

Commentaire de Jérôme
Date: 22 août 2007, 17:39

Manuel Valls a raison de A à Z dans sa démarche réaliste et lucide.
La charmante Clémentine à tort de A à Z lorsqu’elle s’offusque de propos qu’elle juge “non garantis de gauche à 100 %”.
Cette façon de penser et de juger les choses et les gens sur la seule base complètement biaisée de la pureté gauchiste doit rassembler à peine 10 % de l’électorat. À savoir la brochette habituelle de frustrés aigris.

Continuez à vous mentir à vous même… Je n’évoque même pas les mensonges énormes que vous vomissez depuis des dizaines d’années vis à vis des masses laborieuses et fragilisées… c’est en effet un pléonasme (gauchisme = mensonge).

Bien le bonjour

Commentaire de jeff
Date: 22 août 2007, 17:55

Mieux vaut être en HAmon qu’en à Valls .

Commentaire de jeff
Date: 22 août 2007, 17:56

En effet la hauteur permet une plus grande perspective et une plus sage réflexion . ( Hamon , à Valls ) .

Commentaire de frmwa
Date: 22 août 2007, 17:57

Je suis assez d’accord avec asse42, la gauche se doit d’occuper tous les terrains - après s’être fait déposséder de celui du social: un comble !
On ne peut pas se contenter de réagir aux propos des uns et des autres. On risque très vite d’être à bout de souffle.
Il faut réfléchir sur la teneur de cette “transformation sociale”. Depuis 1995, où Bourdieu croyait voir “la grève par procuration” des employés du secteur privé, de l’eau a coulé sous les ponts et ce concept a coulé corps et biens aussi - si tant est qu’il ait jamais été fondé.

Commentaire de julienvick
Date: 22 août 2007, 18:48

pas d’accord chère Clementine!
que voulez vous dire par propos droitiers?
la securité est ce un theme de droite?
manuel valls, Kouch, Lang et cie, ce ne sont pas les acteurs socialistes de demain, et il en va de même pour les Melenchons et autres ultras
sachez bien ici que jamais il n’y aura de Die Linke en France car le PS français est par son histoire bien plus à gauche que les ps européens
de plus la LCR ne lachera pas son précarré comme cela
il faut etre conscient que la gauche dans son ensemble et le centre ont une leader incontestable, Bové la soutient, Arlette également, Ségolène Royal est en train de tracer un chemin pour les années à venir
au lieu de combattre la gauche, mieux vaut denoncer la synthese de toutes les droites Sarkozystes
il faut une gauche democrate soutenable et durable en France, et vous avez un rôle à jouer
chacun devra prendre ses responsabilités … s’il veut un jour gouverner!
cordialement
jv

Commentaire de c.barbeitos
Date: 22 août 2007, 19:32

Pour Valls finalement c’est dans la logique des choses, le
brouillage idéologique étant ce qu’il est, si l’on ajoute l’actuelle surenchère sécuritaire qui correspond malheureusement à une demande réelle, je ne m’étonne pas que certains glissements, révélateurs des modes
opératoires de la pensée en cours, viennent au jour.
C.Barbeitos

Commentaire de adonis
Date: 22 août 2007, 19:48

Bonsoir Clémentine…..C’est clair que c’est écoeurant mais rien d’étonnant PUISQUE MANUEL VALLS EST SÉGOLÉNISTE (DROITE DU PS)…..donc cela se passe de commentaires……et j’aime bien le commentaire de ASSE42 (ÉGALEMENT SÉGOLÈNISTE), ALLEZ FAIRE UN TOUR SUR LE BLOG DE NAJAT VALLAUD BELKACEM, BLOG SÉGOLÈNISTE, VOUS COMPRENDREZ MIEUX CE QUE JE VEUX DIRE…..Clémentine, c’est cool d’avoir une amie militante fabusienne, elle peut me donner n’importe quelle info sur les Ségolènistes ;-). Bisous Clémentine

Commentaire de Claude Robert MADRID
Date: 22 août 2007, 20:08

Ben, il a pas l’air rigolo sur la photo, Manuel Valls.
Mais bon, je ne lui demande pas de l’être.

Sur le 1er extrait, tu as raison de poser les questions que tu (te) poses à Manuel Valls, effectivement le détail est une fois de plus d’importance quant à savoir jusqu’où peut aller cette démarche de “discussion” avec l’UMP.
Par contre, il ne faut pas laisser croire à priori que les réponses de Manuel Valls sont inscrites dans la question que tu poses.
Tu penses peut-être qu’il répondrait oui sans hésiter à toutes tes questions (peut-être est ce le cas), mais il serait plus honnête de le laisser préciser lui-même, sans, d’une certaine manière, le condamner d’avance.
A mon avis, ce 1er extrait est plus une réponse au piège de l’ouverture de Nicolas Sarkozy. (”OK, nous aussi, on est ouvert… mais on verra sur le fond et dans le détail”)

Sur le second extrait, j’ai un peu du mal à comprendre comment il se peut que le premier point d’un “développement” sur “la règle et l’ordre” soit “d’admettre l’économie de marché”.
2 remarques :
1/”La règle et l’ordre” (que l’on peut malheureusement traduire par “la loi et l’ordre”) est une expression de droite plutôt extrême, à mille lieues de l’expression “ordre juste” de Ségolène Royal qui se référait à la justice, pas au législateur et à la police… et qui dans le contexte induisait une critique de l’ordre puisque cet “ordre juste” devait remplacer l’actuel “ordre injuste”.
2/ “Admettre l’économie de marché”…
Comme tu le constatais dans ton post précédent les hypothèses économiques alternatives sont à l’heure actuelle pour la plupart néo-keynesiennes… il ne me semble pas qu’elles refusent l’économie de marché.
Je n’avais personnellement pas remarqué non plus que le “programme” des collectifs comprenait la disparition de l’économie de marché, si c’était le cas, cela m’avait échappé.
Mais comme dans le 1er extrait, il reste à définir ce que recouvre le terme “économie de marché” en l’occurrence.
Il ne me semble pas que cela signifie nécessairement “ultralibéralisme opaque et non-régulé”.
Pas obligatoirement.

3ème extrait.
Vu le 1er extrait, ce qui s’est passé lors des élections et le rapport de force droite/gauche, il n’est pas très surprenant, d’autant plus que dans ce cas précis, il ne se mouille pas énormément. (”pas d’opposition de principe” ne transpire pas non plus l’enthousiasme débordant… ou alors vraiment version Droopy).
La cohérence locale ou nationale dans les alliances est un débat assez essentiel pour le PS.
Je ne suis pas sûr qu’elle se pose obligatoirement dans les termes “fermer le cycle d’Epinay”.
Ce qui me frappe le plus dans cette phrase…
“Il est temps que nous ayons un débat sur nos alliances électorales, car je ne voudrais pas que ce soit la somme d’accords locaux aux municipales - ici à gauche, là avec le Modem - qui définisse notre stratégie nationale”…
c’est qu’elle émane de quelqu’un qui, dis-tu, soutient Ségolène Royal… et j’y vois une contradiction avec ce que Ségolène Royal a voulu incarner en tant que candidate à la Présidentielle, le renouveau démocratique.
Pour être un peu plus “in the mood for Ségolène”, il aurait peut-être du évoquer un débat interne de l’échelon local vers le national ayant pour but d’établir une cohérence des alliances électorales.
Evidemment, il reste à voir si celle-ci serait possible, si elle ne déboucherait pas sur une scission du PS.

Dans l’option “fin du cycle d’Epinay”, dont j’ai dit qu’elle n’était pas obligatoire mais qui est, évidemment, fort possible, il n’y a pas de doute qu’elle impliquerait des départs à la gauche du PS (pas forcément très massifs… mais peut-être).
Départ dont pourrait bénéficier un parti “La Gauche”… s’il existait.
(”Pero no exista, no funciona”, et avec la super ambiance qui règne par ici, c’est plutôt mal-barré)
Sinon les “partants” du PS se dissémineront entre les diverses formations existantes ou disparaîtront dans la nature (comme on m’y incite sur ce blog) sans que cela tranforme grand chose dans la politique française.
Pour pas changer.
L’horrible et méchant “troll” sera content.

Ah oui, au fait, si vous voulez que le PS soit de gauche, allez-y!
Je dis ça pour rire, évidemment.
De toute façon, il faudrait que le quasi-ensemble du PC, de la LCR et des non-alignés y aille au PS pour rattraper le retard qu’a l’aile gauche sur ses concurrents…
à mon avis.

Claude.

Commentaire de Socia
Date: 22 août 2007, 21:00

Sans être particulièrement fan de cette déclaration (pour ne pas dire plus) je me permet juste de souligner ce passage que Clémentine cite mais dont elle ne tient pas compte : ” à condition qu’elle nous entende”. Le discours de Valls est à mon sens purement tactique. Il ne s’agit pas pour lui de chercher sa place dans l’ouverture (on lui a proposé, il a refusé) mais de mettre en évidence le mensonge que constitue cette ouverture (ouverture à des personnes, mais fermeture sur la politique), afin de démonter les artifices de Sarko. plus efficace à mon sens que n’importe quelle posture gauchiste.

Commentaire de Scarhua
Date: 22 août 2007, 22:57

Mais oui bravo le sociale traitre! Il faut encore enfermer plus de monde dans nos prisons moyennes âgeuses, dans ces horreurs de béton!! Enfermons enfermons c’est la solution, enfermons Marina petrella, enfermons les sans papiers, enfermons les p’tits cons, enfermons ce qui gueulent, enfermons tout ce qui pose problême.

L’ordre juste rebaptisé le ordre nouveau, j’espère que le PS va se saboter, d’une ça fera de la place, de deux par simple plaisir de voir toute cette intelligentsia libérale disparaitre, pour le rainbow warrior, la guerre du golf de tonton, les privatisations de DSK, la traque des sans papiers de chevènement, bref ça ne pourra être que justice…

Commentaire de Annie BLASE
Date: 23 août 2007, 0:59

Heureuse de pouvoir communiquer avec vous, Clémentine des cerises…Expatriée depuis 1966 en Amérique latine (Mexique, principalement) enseignante de FLE dans l’institution supposée transmettre les valeurs de la langue et de la culture françaises, j’ai été heureusement surprise de vous découvrir à la télé en mai-juin : j’aime votre pugnacité et votre fraicheur de minois…mais je nage dans le doute quant à ce que serait une vraie gauche, plus moderne, je veux dire visionnaire, imaginative, avec des stratégies gagnant-gagnant, préparant l’Anarchie d’après-demain…et surtout, je ne peux pas accepter que les gens de gauche coopérant avec Sarkonapo soient tous des arrivistes traitres à leurs convictions. Plutôt des désespérés ou des impatients, non?

Commentaire de marcos
Date: 23 août 2007, 7:11

Messieurs les décideurs nantis français propres sur eux , on vous le dit , L’afrique en a marre !

Nigeria : mission impossible
Le 20/08/2007 à 23 h 59 - par Caroline Vaisson / Marianne

Marié et père de deux enfants, un technicien de Total refuse de partir en mission au Nigeria. Déclinant pour la troisième fois l’offre de mutation dans un pays qu’il jugeait dangereux pour sa famille, il a été licencié.

Trois refus de mutation et c’est la porte, peu importent les raisons. Le groupe Total a relancé par trois fois un de ses techniciens pour un poste de responsable géologue sur un champ pétrolifère à Port-Harcourt, au Nigeria. Pour des raisons de sécurité pour lui et sa famille, cet homme de 45 ans a préféré décliner l’offre. Mais pour le géant pétrolier ce refus constitue « une violation (des) obligations contractuelles » d’un salarié et il déclare que « la direction des ressources humaines a tout fait pour trouver un compromis et réfléchir (…) à une solution ». Et toujours selon le groupe, la sécurité serait « assurée » dans la capitale nigériane. Du côté des syndicats de Total, on dénonce cette décision, estimant que de telles missions dans des pays considérés comme dangereux, devraient se faire sur « la base du volontariat ».

Le Nigeria, devenu le théâtre depuis de nombreux mois d’enlèvements d’expatriés travaillant dans le secteur pétrolier, est officiellement formellement déconseillé par la diplomatie française. Le phénomène n’est pourtant pas nouveau mais n’a de cesse de sévir. Les employés de sociétés pétrolifères sont devenus une matière monnayable auprès des gouvernements pour les bandes organisées du pays. Depuis le début de l’année 2006, environ 200 expatriés, principalement des travailleurs du milieu pétrolier, ont été kidnappés pendant de plus ou moins longues périodes avant d’être relachés contre une rançon. Le 3 octobre dernier, quatre Britanniques, un Roumain, un Malaisien et Indonésien avait été enlevés. Ils sont toujours aux mains de leurs ravisseurs. Ils travaillaient tous pour des sociétés de sous-traitance de la compagnie pétrolière américaine Exxon Mobil.

La semaine dernière, à Port-Harcourt dans le Delta pétrolier du Nigeria, siège des compagnies pétrolières, un couvre-feu a été décrété à la suite de la mort de dizaines de personnes victimes d’affrontements entre militaires et bandes armées. La sécurité dans cette ville, considérée comme le cœur pétrolier du premier producteur africain d’hydrocarbure, est donc loin d’être « assurée » comme veut le laisser entendre le groupe Total. Ainsi, selon des sources du milieu pétrolier, les compagnies auraient invité leur personnel à rester chez eux.

Découvert en 1956, le pétrole représente aujourd’hui 95% des recettes d’exportation et 80% du revenu du Nigeria. Le pays est ainsi devenu le huitième exportateur mondial. L’extraction pétrolière est gérée par six grandes compagnies étrangères en partenariat avec l’État nigérian.

Loin d’améliorer le niveau de vie des autochtones, le développement des champs pétrolifères a plutôt développé l’insécurité et l’instabilité de la région du Delta pétrolier.

Total compte aujourd’hui 1200 salariés au Nigeria dont la situation reste inquiétante aux vues des évènements.

Commentaire de makhno
Date: 23 août 2007, 9:20

@ dominique filippi

“les états généraux de la gauche de transformation sociale ne se feront qu’avec TOUTES ses composantes et non en triant parmi elles”.

Ok, mais sans jouer les “chevaliers blancs”, comment rassembler avec des leaders politiques comme Royal, Vals, Allègre…?

Les électeurs P.S le sont très souvent par défaut (faute de mieux).

Si on reconstruit, essayons au moins de ne pas le faire sur du sable.

Il ne s’agit pas de trier mais de rassembler ce qui est conciliable sur la base d’un projet collectif clair et précis.

Commentaire de J.b
Date: 23 août 2007, 10:19

chère clémentine ,

Comme je vous l’indiquais dans un récent mail où je m’inquiétais de votre soudaine absence ( c’était en fait pour cause de vacances méritées ) , je continue à lire votre blog tout comme Regards , Politis et d’autres . Je me permets de sortir de ma réseve car j’ai constaté une nouvelle fois que j’étais sali sur ce blog par claude robert qui va très loin dans l’abjecte .
Je voulais donc juste faire un copié /collé d’une de mes dernières interventions sur le net où je bataillais ferme ( il y a 2 jours ) contre des laudateurs d’ extrême droite . je laisse juge chacun en son âme et conscience .

“A jacquou,( le mordant )

Je ne sais plus qui disait “la patrie c’est le dernier repère des scélérats” .
Votre vision en est manifestement la preuve . Celle du repli sur soi et des enfants pas Français que l’on applaudit quand ils tombent des balcons . Les traités européens que vous critiquez ( d’une façon bien différente de la mienne ) sont avant tout une construction de la bourgeoisie européenne dont font partie Mr Le Pen et sa fille même s’ils essaient de faire peuple pour ratisser les suffrages des gogos qui écoutent leurs sornettes . Une europe construite sur des critères éthiques et politiques ? S’il s’agit de votre éthique , ça fait vraiment peur . Une politique de l’ostracisme , de la recherche du bouc émissaire , de la confrontation belliqueuse des religions , de la stigmatisation des ” déviances ” .
Lutter contre le travail de nuit des femmes ? Si c’est comme vous le proposez pour les remettre au foyer aux ordres du petit caporal chef à la maison , quel grand progrès !
Vous pratiquez comme les sophistes en avançant des évidences mais en cachant ce que sous-tend le fond de votre pensée . Bref , l’extrème droite dans toute sa splendeur fallacieuse .
Il me semble que cette vision de la politique a déjà été mise en pratique sur le globe , en Afrique du Sud , au chili , en Corée du nord et à cuba d’une autre manière pas plus saine. On connaît le résultat pour les peuples…
Cher Jacquou ( si je puis me permettre ) , vous pouvez bien entendu continuer ( nous sommes en démocratie , et oui je sais désolé ) comme votre camarade de combat à dire que vos contradicteurs n’ont pas d’arguments ( une autre vielle tactique du fn aussi éculé que son vieux chef , j’ai dit éculé , rien d’autre ) si cela renforce votre égo de guerrier . ”

Je remercie au passage Jeff ( que j’ai lu dans Regards ) qui est bien sympa de s’en faire pour moi mais qu’il sache que les propos de claude robert sont plus cons qu’autre chose …

Je retourne dans ma réserve d’indiens .

je vous souhaite , clémentine , beaucoup de pêche pour continuer la lutte ( eh oui , j’ai osé écrire ce mot qui est un gros mot dans ma bouche pour certains à gauche ) .

Commentaire de asse42
Date: 23 août 2007, 12:14

Je vois que la désinformation coule encore à flots sur ce site où on s’empresse de décaler untel (ou unetelle) à droite pour ne plus la mettre dans son champ d’action. Non il faudra vous y faire nous sommes tous de gauche mais nous avons des sensibilités et des options différentes.
Pour nous il est important de regarder la société en face et les probléme qui vont avec! Que faut-il faire se cacher les yeux? Déclamer une incantation humaniste déconnectée de la réalité? Fabius serait plus à gauche que moi ségolèniste? Ca serait à voir! Nous on est pas des idolâtres sans cervelle, on aime la politique par la preuve. Donc on ne fera pas l’injure de comparer les actions politiques entreprises et menées par fabius et ségolène.
Tout ça pour dire que ce n’est pas en faisant comme ça qu’on ira loin! Discutons sincérement du probléme engendré par l’immigration et répondons ensemble à cette question: Comment faire accepter l’immigration à la société française?

Commentaire de Jacques Dominique
Date: 23 août 2007, 12:48

Questions multiples, mais au fait…

Faut-il gagner les élections à gauche pour gouverner au centre ?

Faut-il gagner les élections au centre pour gouverner au centre ?

Faut-il gagner les élections à droite pour gouverner au centre ?

Faut-il gagner les élections à droite pour gouverner à droite ?

Battez les cartes et attaquez la réussite. Thé dansant Ségolène avance, Manuel valse.

Je n’osais pas poursuivre…

Faut-il gagner les élections à gauche pour gouverner à gauche ?

Faut-il paraître gauche aux élections pour ne pas gouverner ?

Marie-George avance Olivier enfourche le vélo.

… Peut-être qu’il y a eu des élections, allez savoir si elle n’ont pas eu lieu sur une comète.

Sur terre, s’il vous plaît, nous aurions besoin d’une réponse unitaire, large à une politique de droite.

J’observe une atonie du PS et des propositions disparates.

Gageons un retour rapide sur terre et que la paire de baskets de Clémentine et les nôtres ne moisissent pas au placard.

Domino

Commentaire de bonitor
Date: 23 août 2007, 13:30

La gauche ne peut être qu’altermondialiste !
Comme le dit Georges B, la frontières idéologique se situe à gauche du PS ( Mélanchon) et va jusqu’à certains LCR. Voilà la gauche. La gauche ne peut soutenir une économie ultra libérale comme elle se développe à travers la mondialisation actuelle. Elle doit, comme toujours, imaginer, créer et développer une alternative à cette guerre économique mondiale. Des pistes existent déjà, il faut creuser. Pour le faire démocratiquement il faut que tout le monde s’en mêle et pour ça il existe un cadre : les collectifs unitaires. Depuis quelques années déjà, ces collectifs, où l’on retrouve divers militants de gauche et sans étiquettes, travaillent à construire cette alternative.
J’invite donc tous ceux que ce projet intéresse à rejoindre le collectif près de chez eux ou d’en créer un s’il n’y en a pas.
Ca vaut pour C Autain qui a failli représenter ce mouvement sans participer à un collectif local !!!!!
Un site http://www.gauchealternative.org

Commentaire de Emeric
Date: 23 août 2007, 13:44

Quels intérêts (idéologique et électorale) pour le PS de travailler avec un PC exsangue, des Verts inaudibles, une LCR (et co.) qui refusent tout contact, toute responsabilité commune? Bien sûr que le PS fait n’importe quoi, mais je ne vois aucune raison par laquelle il s’entêterait à maintenir la stratégie d’Epinay. Mais je veux bien que quelqu’un m’explique qu’elle serait l’intérêt du PS (le SIEN égoiste, pas celui des gens, on s’entend) à se tourner à gauche.

Commentaire de jg45
Date: 23 août 2007, 13:48

bonjour, ce qu’il y a d’extraordinaire dans la vrai gauche comme ils disent, ou ce sont des etudiants qui finiront ou a la droite du ps ou plus loin encore ou des fonctionnaires, secteur public ou para public, qui n’on jamais eté confronté ou si peu aux clients, ce qui change la façon de voir, comme le sont des élus, que je ne suis pas mais recevoir des leçons par des gens qui ont choisi la sécurité dans l’emploi, pavillon, un chien et une femme et deux enfants, dans le désordre, et avec un discours
révolutionnaire, c’est le surrelalisme du dadaisme, du dali
bref du n’importe quoi
67 ans ancien artisan maçon pendant 27 ans et ancien fonctionnaire dans un autre temps donc je sais de quoi je parle et les clients particuliers, qu’is soient de droite ou de gauche, c’est travaille bien et meme très bien sinon je ne paie pas, sitot la cloture franchie je suis propriétaire
et les compagons n’ont qu’a filer doux, c’est cela la vrai vie un point c’est tout et en plus je suis encore a gauche
tendance sego, c’est y pas beau
c’est ça uinclient

Commentaire de jeff
Date: 23 août 2007, 13:51

Aux politiques attirés par les dorures du pouvoir ( SArkosy , Royal , kouchner , Valls , Strauss- kanh , Attali , Lang ect …) comme la phalène à la lumière du lampadaire , je conseille d’apprendre par coeur ce qui suit :

” - Et que faudrait-il faire ?
Chercher un protecteur puissant , prendre un patron ,
et comme un lierre obscur qui circonvient un tronc
Et s’en fait un tuteur en lui léchant l’écorce
Grimper par ruse au lieu de s’élever par force ?
Non Merci . Dédier comme tous ils font ,
Des vers aux financiers ? Se changer en bouffon
dans l’espoir vil de voir, aux lèvres d’un ministre ,
naître un sourire , enfin qui ne soit pas sinistre ?
Non merci . Déjeuner chaque jour d’un crapaud ?
Avoir le ventre usé par la marche ? Une peau qui plus
vite à l’endroit des genoux , devient sale ?
Exécuter des tours de souplesse dorsale ? …
S’aller faire nommer pape par les conciles
que dans des cabarets tiennent des imbéciles ?
Non merci . Etre terrorisé par de vagues gazettes , et se dire sans cesse : ” oh , pourvu que je sois dans les papiers du Mercure François” …
Non merci , non merci ,non merci …

Mais chanter , rêver , rire , passer , être seul , être libre,
avoir l’oeil qui regarde bien , la voix qui vibre ,
mettre quand il vous plaît , son feutre de travers,
pour un oui , pour un non se battre, - ou faire un vers !
travailler sans souci de gloire ou de fortune,
à tel voyage , auquel on pense , dans la lune !….
Puis , s’il advient d’un peu triompher , par hasard,
ne pas être obligé d’en rien rendre à César ,
vis à vis de soi-même en garder le mérite,
bref , dédaignant d’être le lierre parasite,
lors même qu’on n’est pas le chêne ou le tilleul ,
ne pas monter bien haut , peut-être , mais tout seul !

merci , Cyrano pour cette leçon !

Commentaire de jeff
Date: 23 août 2007, 13:59

la phalène à la lueur du lampadaire se brûle les ailes .

Mes excuses camarades .

Commentaire de marcos
Date: 23 août 2007, 14:35

A ASSE 42 et Jg 45 ,

Vous dîtes être” ségolénistes” et donc pour “un désir d’avenir pour les plus aisés “. Mais je trouve curieuse votre démarche qui consiste ( vous allez me dire , c’est le débat d’idées comme tous les bons hypocrites qui derrière cette expression cache la propagande doucereuse ) , comme celle des témoins de Jéhova , à venir pousser la porte de nombreux blogs pour y vendre la pensée de votre protégée ( Arno qui doit être en vacances est aussi très fort en la matière ) . Désir d’avenir ne vous suffit pas . Si votre protégée est vraiment la plus belle , la plus forte , la plus intelligente , les gens sont assez grands pour la rejoindre d’eux- mêmes , non ?
Vous êtes ici , il me semble , sur un blog à gauche de la gauche , pas sur le Blog de BAyrou ou Ségo !

Commentaire de jeff
Date: 23 août 2007, 15:34

A Jg 45 ,

Etes vous seulement conscient que le discours que vous tenez , un militant frontiste pourrait le reprendre mot pour mot , excepté le vote pour Mme royal ?

Commentaire de asse42
Date: 23 août 2007, 15:47

Jeff tu nous fais rêver c’est sûr. Avec toi au moins on est sûr d’avoir une gauche virtuelle qui fait rêver. C’est le but peut-être?
Parce que évidemment quand on veut le pouvoir c’est nécéssairement pour le dévoyer, le corrompre, l’utiliser. D’ailleurs c’est marrant comme cette tendance ultra-radicale de juger le pouvoir se rapproche de l’extrême-droite qui proclame le tous-pourris. Avec ça on est bien avancé!
Moi je crois à la politique par la preuve. Alors je vais pas demander ici de comparer la politique de Fabius avec ségolène autrement vous allez pleurer… Excusez-nous de ne pas être idolâtres mais d’avoir les yeux bien ouverts:
http://www.poitou-charentes.fr/fr/index.dml

Commentaire de Jacques Dominique
Date: 23 août 2007, 15:50

Rajout pour ADONIS

Gros Bizet à “la fabiusienne”, SUR LA JOUE GAUCHE. Une sorte de petit coin de paradis, pour une petit coin d’été pluvieux.

“L’humour noir” à l’auberge rose, “rigolo et un petit peu salo” mais SUPER MIMI. Ne vous noyez pas en regagnant le Continent et continuez à combattre la constipation sérieuse et de gôche sur ce blog.

(CHUT… CHUT… une autre “affaire” plus sérieuse se joue ici, que va-t-il advenir de la Parano si Jeff continue de danser le tango de Madrid, CHUT… CHUT… la réponse me semble être dans le placard dans la basket gauche de Clem, le pied… CHUT…).

Domino

Commentaire de ropib
Date: 23 août 2007, 16:01

Mais avons-nous réellement besoin de Valls ou de quiconque du PS pour redéfinir cette gauche de la gauche ? C’est ça que je ne m’explique pas… c’est très bien que le PS affiche clairement ses tendances centristes, encore faut-il que la vraie gauche se fédère un minimum.

Si on veut être antilibéral, pourquoi pas après tout si on ne remplace pas la liberté qui existe dans une certaine mesure par derrière par un système abusif. Il y a d’un côté la situation telle qu’elle est aujourd’hui et la situation telle que nous la voulons. Je veux bien que l’on discute sur l’objectif à suivre (en même temps les phalanstères de Fourrier ne me semble pas antilibéraux par exemple et le mot “libéral” n’est compris comme “capitaliste” quasiment que dans notre pays: il faut s’entendre, certes, mais on peut aussi prendre en compte l’état général de la planète et voir ce que veut dire “libéralisme” dans d’autres pays, aux USA comme en Iran ou le mot est bien moins droitier que chez nous) mais à partir d’un moment la méthode doit aussi être discutée.

Faudra-t-il faire usage de violence (peut importe qui a commencé, on n’a pas 5 ans) pour que la redistribution des richesses soit quelque chose d’effectif ? Sur quels principes devons-nous l’organiser tandis que tous les secteurs de la société s’orientent vers la thésaurisation (je travaille dans le privé, c’est ce que je vois), que ce soit à haut niveau hiérarchique ou non ?

Commentaire de jg45
Date: 23 août 2007, 16:35

a jeff
parce que parler de la vie réelle c’est avoir un discours frontiste, ne confondons pas un social democrate, le discours type communisme type social traitre,
car malheureusement souvent les extremes se rejoignent comme dit un dicton, et au bout de mes 46 ans de boulot et de militances syndicales ouvrieres et ensuite patronale
en tant qu’artisan et avec le sentiment de n’avoir pas changer fondamentalement de ligne, et comme a ecrit un blogueur ici, un jour clémentine autain si elle veut prendre sa part de gouvernance elle fera comme tous, voir ce qu’elle meme explique pour les velos sur paris car a force d’etre pur il y a toujours des plus pur qui vous epure deuxieme dicton

Commentaire de jeff
Date: 23 août 2007, 16:58

A ASSE 42 ,

Je ne répondrai à nouveau que ceci , plûtot en Hamon qu’en Valls . Et encore moins en Ségolène .Qui te parles de FAbius ? Si ce n’est toi seul qui le compare à ta protégée et divise par la même le PS d’emblée . Ni Ségolène , Ni Valls !
Mais des personnes comme Hamon , Emmanuelli , Hollande , buffret , Autain , Bové , Fabius ( s’il souhaite se joindre à cette gauche mais il semble vouloir prendre des distances avec la politique )et ceux de le LCR qui veulent tenter l’aventure pour reconstruire la gauche . Il n’est pas question de virtualité mais de ne pas s’asseoir sur ses principes avant tout comme c’est devenu votre grande spécialité .
Ce n’est pas ta tasse de thé et alors où est le problème ?

Contruisez un parti avec votre copain Bayrou ( qui est quelqu’un de respectable après tout et qui a le mérite de dire qu’il n’est pas de gauche , ce que devrait faire ton idole ) , il y a de la place pour tout le monde .

Commentaire de jeff
Date: 23 août 2007, 17:36

Au fait ASSE42 considères-tu que Clémentine est plus virtuelle que Ségolène Royal ?
Car pour lire et entendre leurs propositions respectives , il ne semble pas qu’elles soient sur la même longueur d’ondes . Certes Ségolène a une attirance plus poussée pour le pouvoir . Mais est-elle pour autant plus réaliste ? Plus à l’écoute du peuple de gauche ?

Clémentine OUI , Ségolène NON !

Commentaire de jeff
Date: 23 août 2007, 17:48

Toujours à Asse42 ,

Je te cite le 17/07 - 9h 24 ( pourquoi pas 30 , va savoir )

“Alors chers amis et camarades de la gauche radicale nous avons le même objectif celui de faire gagner la solidarité dans un monde individuel. Chacun ses méthodes et elles sont respectables. Vous avez choisi la lutte frontale, nous l’adapatation au monde pour réinventer la nouvelle gauche. Dans tous les cas nous pouvons en discuter ensemble sans tabous et respectueusement, ce serait déjà un bon début.

Amitié ségolèniste à la gauche.

Il y a quelques temps , nous étions donc respectables et des amis et soudainement parce que l’on n’adhère pas à la religion Ségo , on parle comme l’extrême droite .
C’est tout bonnement nul et petit , un peu comme Bernadette sous Bayrou ( je ne sais plus qui a trouvé cette appellation sur ce blog qui lui sied à merveille ) .

Commentaire de c.barbeitos
Date: 23 août 2007, 18:08

“asse42″ se demande: “Comment faire accepter l’immigration à la société française?”
Non seulement la question ainsi posée me parait montrer la dérive politique d’une social-démocratie à bout de souffle, comme, en ce qui me concerne j’aurais tendance à inverser la question…
c.barbeitos

Commentaire de adonis
Date: 23 août 2007, 19:42

TAPEZ “BLOG DE NAJAT VALLAUD BELKACEM” SUR GOOGLE. VOUS AUREZ L’ADRESSE DU BLOG (ATTENTION BLOG SÉGOLÉNISTE ( DROITE DU PS ))…..ET LISEZ LES COMMENTAIRES DE ASSE42 SUR LES CHRONIQUES ESTIVALES DE NAJAT VALLAUD BELKACEM, C’EST ÉDIFIANT! ASSE42 N’AS DE SOCIALISTE QUE LE NOM!…..Clémentine, je tiens ces infos de mon amie Fabusienne, qui, avec différents militants (gauche du PS, proche de Hollande, Jospiniste), “observent” tous les faits et gestes de la Blogosphère Ségolèniste

Commentaire de adonis
Date: 23 août 2007, 20:00

Asse42, moi et mon amie Fabusienne, on voudrait bien se faire en photo avec François Hollande, cela t’intéresse de poser avec nous? :-P…..Tu ne frapperas pas ma copine, promis? :-P……autrement, ça te fait quoi de savoir que la Blogosphère Ségolèniste, est observée? :-P…..Ah comme toi, je l’ai appris…..question subsidière: avec ou sans le consentement du PS? :-P…..un indice, Ségolène Royal est “grillée” au PS :-P…….Au fait, pourquoi tu n’adhères pas à l’UMP, c’est plus ton style?

Commentaire de béber
Date: 23 août 2007, 21:24

Des Nouvelles du net ….?

J’aime bien visiter les bloggs politiques.Celui de clémentine est le plus joli visuellement parlant.

Tiens, pour dire, le blog de dsk s’est éteint pour cause d’abandon en rase camapagne ( le tout pour raison de promotion internationale) .
Dsk sera surement président , non point de la république mais du fmi.
L’homme qui, il y a peu révait d’être président, abandonne en rase campagne son sens du dialogue tout autant que ses soutiens.

En fait , pour occuper l’opposition à autre chose que l’opposition, il fallait juste penser à lui trouver un boulo intéressant.
Fait gaffe clémentine…

Et si sarko réussissait à te trouver LE job qui te fairait abandonner tes plus sincères convictions.

Commentaire de makhno
Date: 23 août 2007, 21:46

@ jg45

C’est tout ce que tu conclus après 67 années d’expérience de la vie ?

Que la notion du bonheur pour le citoyen lamda c’est : écraser l’autre, par sa voiture, sa femme, sa maison, son chien…

Qu’entre les discours et les actes se trouve un goufre, que dis-je, un océan.

Et pendant 67 années de vie et de dur labeur, à aucun moment tu n’as croisé quelqu’un qui se comportait naturellement et sainement ?

Si c’est vraiment le cas, je te plains.

Je comprend aussi la raison pour laquelle tu aurais tendance à te tourner vers la Madone.

Elle fait des miracles. Elle transforme un S.M.I.C. à 1500 euros (avant les élections) en poudre à perlinpinpin (après).

Les idées… Les discours…et les actes.

Nom dé diou !

Commentaire de makhno
Date: 23 août 2007, 21:59

@ jg45

Comme tu dois avoir du temps libre, tu devrais t’intéresser au dadaisme et au travail (je préfère çà à “oeuvres”) de Salvador Dali.

Tu t’apercevras rapidement que c’est tout sauf “bref n’importe quoi”.

Commentaire de béber
Date: 23 août 2007, 22:02

A propos de ces convictions de droite partagées par une partie de la gauche .

Suffit de lire l’article le plus pourri de l’été sur le blog de barbier, pour en faire le tour.

Les français seraient des feignants affirme péremptoire un courageux gabarit dont les bras ô combien musclés prouvent au monde entier combien il s’y connait en pénibilité du travail.

http://blogs.lexpress.fr/elysee2007/

ps : Et il est où ce type qui abore les rtt, stigmatise les pauses cigarettes et les arrêts maladie ? En vacances.

Commentaire de makhno
Date: 23 août 2007, 22:45

@ robert madrid Claude

T’avais raison raymond, je sais qui sont les trolls.
asse42 et ac (tous pour un, un pour tous), anne, jacopo, anne honim (ah! ah!), fred…
Bref, la bande de joyeux lurons de la gôche “oeufs de lympes”.
On est pas sauvé !

Commentaire de Jacques Gandon
Date: 23 août 2007, 22:49

Machin se droitise, Machine se distancie, Trucmuche et Bidulechose dubitent, il est donc écrit dans le marbre de l’ADN societal que l’on ne pourra se défaire de leaders auto proclamés, ou plebiscités, et que l’on continuera à applaudir, à siffler, à rappeller à l’ordre, à surestimer.
Autogestion, c’est devenu un gros mot ou quoi?
le Pouvoir à la compétence POUR LE TEMPS DE LA COMPETENCE, c’est bon pour les fourmis de Werber?
France Inter est devenu la voix de la France, plus besoin de ministère de l’information. Les élèves seront trente cinq par classe, et Darcos nous jurait ses grands yeux que les suppressions de postes ne concerneraient que le secteur administratif!! et nous les Intermittents roulés dans la farine de Donedieu, on attend plus que le passage au four d’Albanel, thermostat 4, ce soir c’est la fatigue qui l’emporte.
bises aux chats, aux félines, et à qui le voudra
Jacques

Commentaire de makhno
Date: 23 août 2007, 23:12

Petite trêve à l’attention de roger claude Madrid

http://www.dailymotion.com/relevance/search/patate+pigalle/video/x2ca0d_pigalle-patate_music

Commentaire de Claude Robert MADRID
Date: 24 août 2007, 5:59

Rajout pour Jacques Dominique.

Il ne faut pas que vous utilisiez des mots que vous ne comprenez pas.

Votre petite bande d’électrons libres parle déjà depuis longtemps des “égos” des uns et des autres sans avoir la moindre idée de ce qu’est l’égo.
Ce qui fait paradoxalement que les vôtres sont particulièrement boursouflés.
(C’est vrai, à vous écouter, vous êtes les héros des temps modernes… ce n’est pas rien)
Alors CHUT…

Maintenant c’est le mot “parano”.

Le 1er problème est dans le fait de “psychiatriser” les uns et les autres quand on est pas psychiatre.
Je ne suis pas psychiatre non plus, ni psychanalyste (même si je m’entends en général plutôt bien avec ces derniers pour des raisons artistiques), et vraiment, j’évite autant que possible de pratiquer ce genre de “psychiatrie sauvage”.
C’est un travers très courant qui fait dire beaucoup de conneries.

Le 2nd problème c’est qu’en l’occurrence me “traiter” de paranoïaque, c’est vraiment à côté de la plaque.
Mes maigres connaissances des affaires de la “psyché” sont suffisamment étendue pour pouvoir affirmer que je ne suis pas “paranoïaque”.
Comme pour savoir ce que sont les “internet trolls”, il suffit d’aller voir sur Wikipédia (puisqu’on est sur internet) “paranoïa”.
Vous trouverez les “profils psychologiques” des personnes que les psychiatres qualifient de “paranoïaques”.
La paranoïa est une “maladie” constante.
On est pas paranoïaque un jour et schizophrène le lendemain.
Non, on est paranoïaque tous les jours vis à vis de tout et de tous.
On l’est structurellement.
Ou on ne l’est pas, comme c’est mon cas.
Pourquoi?
Je ne crois pas aux “théories du complot” auxquelles croient les gens d’extrême-droite ou d’extrême-gauche…
Parce que je ne suis d’ordinaire même pas méfiant.
Et que, déjà la simple méfiance n’est pas considérée par les psychiatres comme étant de la paranoïa.
D’autant plus quand on a des raisons objectives d’être méfiant vis-à-vis d’une situation, d’une personne ou d’un groupe de personnes.

Effectivement, je me méfie du petit groupe de personnes qui se “multiplient” sur ce blog grâce à des pseudos dans le but de faire croire qu’ils sont plus nombreux qu’ils ne le sont en réalité.
Je trouve leurs procédés malsains.
Les “internet trolls” ont été “créés” pour tricher dans des jeux d’argent sur internet.
Dans un tirage au sort par exemple, un “joueur” qui s’est multiplié 100 fois a 100 fois plus de chances de gagner que le joueur qui a misé naïvement sous son nom sans penser à se multiplier (Ah, le con, il triche pas).
La chose se pratique soit avec l’accord de l’organisateur du jeu (quand ce n’est pas par lui), soit à son insu.
Le principe a été ensuite copié dans les forums de discussions.
De manière simple d’abord, tous les trolls disaient la même chose en changeant outre le nom (évidemment), la ville et/ou la profession.
Puis plus perfectionnée, on “crée des internet trolls” qui vont être des “adversaires idéaux”.
Ceux-ci vont sortir des “énormités” choquantes qui nécessairement entacheront “l’image” des idées ou des personnes que le troll prétend défendre.
Les trolls servent aussi à s’informer sur d’autres internautes, ils l’assaillent de questions, pas forcément politique pour réunir diverses infos qui serviront à savoir comment le “prendre”.
Comme le ferait l’entraineur d’une équipe de foot.
Ils peuvent être “dormants” et retourner leur veste à des moments cruciaux.
Toute cette panoplie a été utilisée sur ce blog depuis des mois.
Notamment contre moi.
Par qui?
Il fait partie des auto-proclamés “électrons libres”, un ou plusieurs membres de ce groupe qui avait déjà perpétré son dérisoire petit putsch en insultant, menaçant, agressant à peu près tout le monde y compris leur candidat, gonflant artificiellement une pétition… bref “des manières” qui ne sont définitivement pas la bonne manière.
Y avait “anthony” qui me donnait l’impression de ne pouvoir être contacté que par une sérieuse “tour de contrôle” du genre de celle que nous avons en Guyane tellement il donnait l’impression d’avoir été satellisé dans une sorte d’hyper-espace d’extrême-gauche loin de toute réalité pour le coup.
Je crois qu’il n’a jamais essayé de répondre à aucune des questions que je lui avais alors posées… Attitude de mépris.
Y avait “christian laborde”, le contempteur… le pire.
Alors pour lui, on pouvait peut-être effectivement parler de “quérulence” (comme peut-être pour le mainate que vous appelez jb).
Si le cas échéant, vous ignorez ce qu’est la quérulence (vous n’avez pas l’air très expert en psychologie, rien de grave moi non plus), et que vous ne désirez pas consulter un dictionnaire ou une encycopédie, je dirais seulement qu’il s’agit d’un signe particulier de la paranoïa.
Il peut y avoir des paranoïas sans quérulence.
Mais la quérulence par contre est un signe quasi-certain de paranoïa.
Cela ressemble aux messages de “christian laborde”.
Y avait d’autres “électrons” dont j’ai oublié les pseudos, mais je me rappelle que vous en faisiez partie, même si je ne me rappelle de rien de ce que vous aviez écrit.
Je comprends très bien que vous m’en vouliez.
Votre mot pour Adonis semble vouloir signaler à mon intention que vous en êtes (de la “trollattitude”).

En tout cas, pour la psyché, c’est comme pour l’égo…
CHUT…

Vous avez raison sur un point seulement, si elle a effectivement reçu le e-mail que je lui avais envoyé le 6 ou 7 Mai dernier concernant une aventure arrivée le 6, Clémentine a la réponse à la question de ma paranoïa.
Si elle a, comme je le crois, quelques notions de psycho, elle pourra identifier l’état que je lui décrivais dans la 1ère partie de mon récit.
Il est absolument incompatible avec de la paranoïa.
Et j’avais des raisons très particulières qui me permettait de le décrire, c’était tout frais.
Les “électrons” ne sont à mon sens pas de “gauche” mais “d’extrême-gauche”.
Enfin, en ce qui concerne les 2 que j’ai cité, c’est sûr et certain… quoique laborde pourrait également…

Pour finir, Jacques Dominique, dans un message récent, vous dites être un syndicaliste CGT, c’est un syndicat que je respecte.
Je me rappelle l’avoir défendu dans des réunions d’extrême-gauche justement.
Au cas où vous l’ignoreriez, y avait des gens chez AC, houlala ils vous aimaient pas, ils vous aimaient pas.
Au bout de je ne sais combien d’attaques assassines sur la CGT, c’était lors d’une réunion dans les locaux de l’association Mille Babords à Marseille après un truc qui s’était appelé KO à Cannes (auquel je n’avais pas participé car je refuse de participer à des actions qui pourrait tourner, à mon sens, à la violence), j’ai fini par leur dire qu’à mon avis à la CGT, au moins ils était organisés… Je pense que depuis, eux non plus, ne m’aiment pas trop.
Il y a eu un seul cas où j’ai été un peu vif avec un syndicaliste CGT, qui se prénommait comme vous, Jacques, un comédien marseillais (par ailleurs plutôt talentueux et sympathique) qui m’avait envoyé un tract de son syndicat où il était écrit que les intermittents qui avait perdu leur statut “étaient tombés au SMIC”… dans le genre “effectivement grosse connerie”, c’est pas mal. S’il tombe au SMIC, l’intermittent doit tomber effectivement de haut, quand ma copine a perdu son statut d’intermitttente,elle, elle est tombée au RMI, c’est assez différent du SMIC. Je lui ai fait part de la coquille en lui proposant de corriger à l’avenir ses tracts… Jamais eu de réponse.
Comme il a été par la suite, apparemment, le relais de José Bové sur Marseille, avouez que ce serait amusant qu’il ait un second prénom qui soit le même que le votre.
Ce n’est pas une accusation, juste une hypothèse.

Une prochaine fois, on pourra parler de ma “relation à Dieu”, puisqu’un de vos amis m’a accusé de me prendre pour Dieu parce que j’avais écrit “Je préfère aimer” dans un message où je parlais d’une promenade (sans tramway) avec ma copine (que vous connaissez peut-être).
Quand on se promène avec l’être que l’on aime, on peut se prendre pour roi ou reine… un instant.
On parlera schizophrénie… si d’aventure, vous étiez comédien, ce serait particulièrement drôle.

Commentaire de Dominique FILIPPI
Date: 24 août 2007, 8:08

@asse42 :Je considère que les un peu moins de 20% des militants qui se sont portés sur Fabius aux primaires de l’automne dernier sont les mieux à même de représenter la mémoire historique du PS - ce qui ne veut pas dire qu’on ne puisse y ajouter quelques % qui se sont égarés sur Royal et aucun sur DSK - . Il n’en demeure pas moins que la majorité des militants du PS tel qu’il est , la majorité de ses élus, l’essentiel de son appareil n’ont plus grand chose à voir avec la gauche. Je pense que Valls , Royal , DSK entraineront au nom du réalisme, du modernisme…la majorité du PS vers des alliances funestes pour la France pauvre (celle à qui ils ne savent pas parler… à la différence de Sarkozy!!!…) .Une question alors se pose pour toute la gauche de transformation sociale soit suivre le conseil de Lénine (!!!…Lénine….c’est pour détendre l’atmosphère…) qui conseillait aux communistes anglais d’adhérer au parti travailliste …soit mettre les voiles vers le grand large - y compris les 20% de militants PS qui demeurent encore sur des valeurs de gauche - en essayant de faire mieux que les communistes français …

Commentaire de Claire Strime
Date: 24 août 2007, 8:20

“Epinay”, la “rupture avec le capitalisme”, les discours à la Fabius du congrès de Metz en 1979, ça fait longtemps que c’est à la poubelle.
Comme le dit Cambadélis en 1990 (je crois qu’il a réussi à l’inscrire dans 1 texte de congrès) “l’économie de marché est libératrice de l’homme” (DSK est d’ailleurs en train de l’expliquer aux chinois et autres haïtiens).
Et puis Jospin-Buffet-Voynet et leur record de privatisations, la gauche des années fric années frime qui lança la carrière politicoSpectaculaire de Delanoë (avec le prompt renfort de quelques adjoint-e-s).
Alors, après tout ça , un peu d’ordre (juste) d’autorité, de sécurité… pourquoi pas?
Si ça plaît pas on peut toujours s’adresser à la fédération anarchiste. La seule chose qui me chagrine vraiment c’est que les trotskystes genre Besancenot ont oublié comment le fondateur de l’Armée rouge avait rétabli la sécurité et l’ordre juste dans la Russie des soviets. Le capitalisme c’est l’anarchie; faut ce qu’il faut pour en venir à bout!

Commentaire de PETITE ANNONCE FABUSIENNE (adonis et safia ;-) :-D )
Date: 24 août 2007, 8:35

JEUNE MILITANTE FABUSIENNE CHERCHE SÉGOLÈNISTES POUR DIFFÉRENTES EXPÉRIENCES ( TESTER LA PROFONDEUR DU PORT DE LA ROCHELLE, TESTER LES LOIS DE LA PESANTEUR, VOIR SI LA GREFFE D’UN CERVEAU SOCIALISTE EST FAISABLE SUR UN SÉGOLÈNISTE, ETC…..). CETTE ANNONCE EST VALABLE JUSQU’À LA FIN DES UNIVERSITÉS D’ÉTÉ DU PS À LA ROCHELLE. SENSATIONS GARANTIES!

Commentaire de marsouin
Date: 24 août 2007, 8:44

Oui l’enjeu premier est bien la reconstruction d’un parti de Gauche car il est clair que maintenant le PS ou devrais-je dire “les dirigeants actuels du PS” n’ont plus rien de commun avec les Valeurs de gauche!
Olivier Bezancenot a compris lui aussi que la création d’un nouveau parti était nécessaire il est prêt à saborder la LCR, je pense que les conditions se dessinent petit à petit……..et la question première sera de ne pas retomber dans un combat de personnes, mais de mettre en avant les Valeurs de la Gauche, d’une vraie gauche pas de la gauche prônée par Hollande, Royal, DSK, Valls et tous leurs semblables!!!
Nous sommes à un carrefour crucial après il sera trop tard car on ne peut laisser monter des idées libérales à gauche sous prétexte que les temps ont changés, que etc,etc!
Il y a les Valeurs de Gauche et il y a les idées de Droite car pour moi jamais la droite n’a défendue des valeurs mais a défendue seulement l’intérêt des puissants qui exploitent de toutes les manières possible la misère des autres !

Commentaire de jcmig
Date: 24 août 2007, 9:28

Ras le bol de asse 42 et Jg 45
Je n’ai jamais voulu adhérer au PS et je ne le regrette pas. Surtout quand on voit tous ces rigolos aller se rallier à Sarko. La soif de pouvoir !! sans doute.
Ici on est sur un blog où il est question, je pense, de reconstruire une gauche, à gauche, et non une gauche sociale libérale à la Blair comme avec Segolène , DSK ou Valls…
Je suis pour une gauche ou l’autogestion sera de mise, où les entreprises seront des coopératives ouvrières ( on notera que toutes les PME qui ont déposé le bilan et qui ont été reprises par les ouvriers fonctionnent et voire plutôt bien) . Je suis pour un enseignement du type finlandais où la encore on apprend aux enfants à apprendre et non à ingurgiter des connaissances et surtout à vivre ensemble de façon coopérative et non de façon répressive.
Donc pour moi un seul mot coopération

Commentaire de jcmig
Date: 24 août 2007, 9:30

J’ai oublié : Bravo Clémentine pour ce que vous faites. Vous êtes la fraicheur de la gauche.

Commentaire de FLH
Date: 24 août 2007, 10:05

“reconstruire la gauche” ne peut concerner l’actuel PS et l’initiative de Besancenot me semble la seule piste intéressante aujourd’hui ouverte à celles et ceux qui ont raté l’unité aux Présidentielles et dont tu fais partie. D’où mon inquiétude si ton commentaire ci-dessous - cité par Le Parisien - est exact.
L’erreur d’un jour devient une faute, si l’on y retombe.(Publius Syrus)

« C’est à nous de transformer l’essai en nous ouvrant à d’autres courants politiques », dit Besancenot en laissant clairement entendre que la LCR doit se faire hara-kiri. Même un départ de la IV e Internationale d’obédience trotskiste (vieille de soixante-dix ans !) n’est plus un tabou. Faire du neuf donc, mais avec qui ? Jeune espoir de l’antilibéralisme, Clémentine Autain émet quelques doutes sur cette opération de reconstruction : « D’accord pour une nouvelle formation visant à transformer la société. Mais un ralliement à une LCR bis, non ! » lâche l’adjointe au maire de Paris. Bref, le chantier de la gauche antilibérale ne fait que commencer.

Commentaire de Lavoi
Date: 24 août 2007, 10:08

Besancenot annonce la fin de la LCR et le regroupement des anticapitalistes, antisarkozistes, antisocialistes, antimondialistes, anti etc… Clémentine tu t’es fait grillée au poteau, reste plus qu’ à t’associer au mouvement et à tirer ton épingle du jeu… Tu as les capacités et le charisme pour réussir

Commentaire de al1d’nant’
Date: 24 août 2007, 11:40

Asse42

Oui, le pouvoir produit une aliénation, et cette aliénation de la souveraineté populaire promise par l’idéal républicain produit des aigris qui disent “tous pourris”, et qui n’ont pas complètement tort!

Il faut plus que des “contre-pouvoirs” au peuple pour se réapproprier ce qui lui revient de droit:

Il lui faut une véritable République , dont la “modernité” est tout le contraire de ce que vénère le “socialiste” Valls , qui ose prétendre que le régime ultra-présidentiel serait le “nec plus ultra” d’une modernité…

Tous ceux qui, à gauche, ont fait gagner le NON au projet “moderne ” du vieux Giscard, qui visait à confisquer la souveraineté des peuples , au profit de la dicature des “commissaires européens”…

L’ordre du jour en France comme en Europe , c’est bien la réappropriation de leur “devenir” par les peuples!

Un “vraie république moderne ” aura une Constitution écrite par et pour le peuple, par une Assemblée Constituante “hybride”, c’est-à-dire, justement, où rien n’est définitivement “délégué” par le peuple aux élus sans l’intégration permanente du “contre-pouvoir essentiel” dans cette même Assemblée Constituante: elle devra pour cela comporter un quota significatif de “constituants tirés au sort”, qui siègeront en confrontation permanente face aux “élus au suffrage proportionnel”…

(on peut imaginer que ce “quota” soit lui-même proportionnel à l’importance du “VOTE BLANC”, qui, ENFIN aurait une reconnaissance, signifiant , non pas “tous pourris”, mais: “VIGILANCE” !)

Commentaire de Alain de Nantes
Date: 24 août 2007, 11:59

Al1 d’Nant’ ,je n’ai pas compris ce qui me censure!

Commentaire de Claude Robert MADRID
Date: 24 août 2007, 12:45

@ al1d’nant’

Quel heureux hasard…
Vous préconisez “le tirage au sort”…
Ah, ah, ah!
Les “trolls” sont contre celui-ci quand Ségolène Royal en parle…
Mais quand ils auraient la possibilité de le “contrôler”, ils sont pour.
Décidément, la démocratie est en péril avec eux.

Commentaire de Claude Robert MADRID
Date: 24 août 2007, 12:53

Concernant le dadaïsme à makhno…
Il faut lire ce que Blaise Cendrars disait du “mouvement” Dada et surtout de leur petit chef.
On peut trouver ça en Folio, dans le volume où se trouve “Le lotissement du ciel”, si je me souviens bien.

Commentaire de alexis Bachelay
Date: 24 août 2007, 13:28

Je suis un peu déçu par cet article de Clémentine Autain. Elle se contente des poncifs habituels de l’extrême gauche par rapport au PS.
Le postulat des “vrais” gauchos, que je considère souvent comme plus utile à la droite qu’à la gauche, jusqu’à preuve du contraire, c’est que tout socialiste est un traître, un lâche ou un “droitier” en puissance.
Cette vision où on construit son identité uniquement sur le dénigrement du voisin et de temps de la droite, a largement montré ses limites le 6 mai dernier. L’antisarkozysme a été royalement balayé par 53% des électeurs.
Il faut proposer un chemin plus sérieux à gauche.
Et là Clémentine devra sortir des poncifs pour se coltiner la réalité. Heureusement pour elle, comme Besancenot et les autres gauchos elle peut se contenter du minimuml syndical intellectuel en terme de proposition puisqu’elle va se contenter de résister et de s’opposer.
Depuis 1936, c’est au Ps qu’il incombe de porter une alternative sérieuse à la droite pour pouvoir gouverner un grand pays comme le nôtre. Et aujourd’hui cela veut dire répondre à des problèmes allant de la sécurité, en passant par l’immigration, la redistribution des richesses via la fiscalité sans oublier l’environnement ou le pouvoir d’achat. Bref faire de la politique.
Les critiques des gauchos sont d’autant plus insignifiante qu’ils sont explosés en 12000 chapelles incapables de travailller ensemble comme la dernière présidentielle l’a bien montré. Les français ne sont pas si cons que cela, ils ne vont pas confier le pouvoir à des clows, même estampillé extrême gauche !
Moralité Clémentine, la vraie gauche, c’est bien le PS. C’est grâce au travail de ses militants et des ses élus avec le soutien d’une majorité d”électeurs que l’on reprendra le pouvoir à la droite.
Même si je ne partage pas toutes les idées de M Valls, au moins, il a le courage de ses opinions et grâce à des gens comme lui, on peut débattre et faire avancer des idées sans tabou.
Comment débattre avec des gens qui n’ont que des slogans et des certitudes à la bouche ?
Vraiment je suis déçu de ne pas pouvoir débattre avec cette petite fraction de la gauche qui prétend détenir le monopole de la vérité alors qu’elle représente moins de 10% du corps électoral. Cela devrait faire réfléchir nimporte quel démocrate…
Un dernier mot à tous ceux qui se complaisent à coller des étiquettes à la con à tout le monde ” social libéral”‘, “ségolistes”, “fabusien”, “gauche de gauche”.
Au lieu de vous contenter de jouer les donneurs de leçon, essayez un jour de discuter avec quelqu’un qui n’est pas de le politiquement correct de la gauche de la gauche. VOus verrez c”est enrichissant de causer avec une personne qui n’a pas la même vision du monde.

Commentaire de bolivar
Date: 24 août 2007, 14:17

Personnellement je ne crois pas a un nouveau parti anti capitaliste autour d’O.B et de la L.C.R pour faire une sorte de L.C.R bis et par ailleurs j’ai du mal a comprendre cette demarche étant entendu que ces derniers ont tout fait à leur niveau pour que le rassemblement anti libéral echoue.
Moi ce que j’attends c’est une vraie gauche qui soit capable d’affronter le pouvoir (ce dont j’ai + que des doutes pour la LCR ) moi ce que j’attends c’est une une gauche de transformation sociale qui va de la gauche du PS en passant par le mouvement social,les verts, les alters mondialistes,et le PC rénové à l’image des LINKE en allemagne!
Et mon petit doigt me dit que la LCR n’a que des visions boutiquières du genre :j’aimerai bien changer mon épicerie en start’up Moi comme Clémentine j’ai + que des doutes/ projet de la LCR

Commentaire de Jacques Dominique
Date: 24 août 2007, 14:23

Trolls, électrons libres, sous-marins et
“guerre électronique”

Salut Claude Robert, mon patronyme est Jacques, prénom Dominique, pas Marseillais mais Gardois, je signais Dominique, mais un doublon m’a fait adopter Domino.

Sur les trolls célèbres, après la prise du pouvoir en 1917 et ayant mis la main sur les “livres” de la police tsariste, le Parti bolchévique s’aperçu qu’un membre de sa direction était un agent tsariste, surprise, bilan “il a plus contribué au renversement du tsar, qu’à éviter la Révolution”. Plus récemment un politicien français de droite a permis 14 ans de “pouvoir de gauche”, à Epinay il ne s’est pas étranglé, au Bundestag c’était plus clair, sans claironné.

C’est quoi la Vérité, les convictions, leur “traçabilité” dans le temps.

J’ai besoin en moi d’une pensée profonde
tel un scanphandre qui descendrait en moi
un miroir qui regarde

Tous Trolls ou tous pas Trolls, difficile… reste à savoir ce qui est sur le miroir, il pourrait y avoir des surprises qui ne sont plus des apparences (tous concernés en tout cas)… si le reflet du Trolls est bon(ne), qu’on m’emmène ce jeune homme… souviens-toi Barbara.

Salutations sincères (je passe du tango au flamenco-de Madrid)

Domino

Commentaire de Jacques Dominique
Date: 24 août 2007, 16:12

Clémentine prem’s à réagir !

Englué dans “la dialectique peut-elle casser les Trolls” avec ce cher Claude Robert, je passe à côté de “la LCR peut-elle casser l’espace politique de la gauche de la gauche”.

Bon, je reviendrai sur la “situation nouvelle”, échec de “l’unité par le sommet, unité anticapitaliste à la base, dans les quartiers et les usines” et cette étrangeté stratégique “la LCR pourrait se dissoudre” évidemment la question sera tranchée : Si la LCR est soluble, donc devinez de quel soluté il s’agit. Ecoutez attentivement l’interview in-extenso de Bensaid dans “Regard”, par ailleurs intéressante.

1971, la LCR déclenche l’éclatement du Secours Rouge (comités de base, double appartenance, apartidaires… pas un autre monde mais la Révolution est possible, JP Sartre en lieu et place de José Bové enfin pas pareil), et appelle à rejoindre les Cercles Rouges. La manÅ“uvre est la même, elle vise le PSU, la Gauche prolétarienne, VLR, les anars, les sponts (électrons libres du moment)… Le PC est alors hors d’atteinte, mais déjà la LCR a parfaitement analysée l’essoufflement de 68 et l’impasse stratégique du PC (vidage de Waldec et ascension de Marchais).

Oui Clémentine c’est une LCR bis, mais pas seulement, car le PCF n’est plus du tout le même, j’ai déjà dit ici qu’il détient la clef de la gauche de la gauche (ce n’est pas que je l’aime ou le déteste), mais s’il ne veut pas trouver de serrure et ouvrir la porte, on ne peut reprocher à la LCR d’être “communiste efficace” à la place du PC s’il divague stratégiquement et tactiquement et s’en tient à un happening idéologique sans tabou !

Sur ta réaction immédiate dans “l’inscription dans la durée” soyons claire. Les comités de salut public ou de vigilance antiSarko, les sections LCR pour les municipales vont accentuer et concrétiser le pas de strapontin, le aucun accord politique avec le PS et donc la non participation à quelconque liste et exécutif avec le PS. Il s’agit bien entre autres d’exclure les sortants communistes unitaires et apparentés et de les confrontés au choix 100 % à gauche ou “suppot” “complice” du social-libéralisme et par delà d’une non participation aux institutions significatives, là exclure, et peser sur le PC entre élus et militants.

La question serait donc, serais-tu “traitre” avec Delanoë ou “pure” dans un Comité de vigilance du XVIIe, bon courage Clem.

Domino

Commentaire de NG45
Date: 24 août 2007, 16:45

J’espère vraiment que les militants ps voteront pour une ligne social-démocrate et non pas social-libérale. Il faut vraiment souhaiter que le prochain 1er secretaire du PS soit Benoit Hamon…………

Commentaire de vincent
Date: 24 août 2007, 16:50

Pour ma part, je considère qu’il n’y a plus rien à espérer de l’appareil socialiste. Non pas des socialistes eux mêmes parmi lesquels se trouvent encore nombre de gens de gauche, mais du PS et de ses dirigeants, qu’ils soient éléphants ou jeunes lions.

L’espoir est plus à gauche, et si, comme je le souhaite, un vrai parti antilibéral voit le jour, beaucoup au PS, souhaiterons joindre cette union, favorable à une vraie politique de gauche.

A ce propos, je me félicite que Besancenot évoque une transformation de la LCR en un vaste parti anticapitaliste et j’espère que tous les gens de gauche sauront dépasser leurs anciennes rivalités et rancoeurs pour participer à la naissance de ce grand parti.

A droite, ils sont déchaînés.
ll est temps de réagir avant qu’il ne soit trop tard.

Commentaire de ropib
Date: 24 août 2007, 20:00

@Adonis
Ta copine elle s’appelle Fabusienne ? Franchement si tu veux continuer d’en parler tu peux peut-être lui trouver un petit nom un petit peu plus joli et sans toujours rappeler que c’est ton amie… peut-être qu’il y a tout un tas de plaisanteries qui m’échappent: je trouve ça juste fort relou. Appelle-la Pénélope par exemple (le pivot inateiganble de l’hermétisme).

@asse42
“Discutons sincérement du probléme engendré par l’immigration” Discutons sincèrement du problème de l’intégration et nous verrons qu’il a très peu à voir avec l’immigration. Aujourd’hui les seuls outils d’intégration réels sont liés au travail: d’une part celui-ci devient de plus en plus alliénant (puisque le système capitaliste s’y retrouve de plus en plus dans des comportements individuels) mais aussi de plus en plus un chantage à la soumission du fait de sa rareté. La vision marxiste propose toujours le travail comme seule valeur d’intégration dans un système disciplinaire et, en proposant le partage des moyens de production comme commencement du partage des richesses, elle propose encore le modèle industriel au centre de l’organisation sociale (sans redéfinir aucunement en réalité le concept de propriété).

La révolution industrielle est terminée (et pourtant Sarko reste englué dedans, voir il voudrait la refaire dans une sorte de rupture à rebours) et la propriété est un service lié à une notion d’horizon qui permet toutes les délégations.

Commentaire de makhno
Date: 24 août 2007, 20:07

@ roger claude madrid

Sur les déclarations de Blaise Cendrars sur le dadaisme : il les a faites vers la fin du dadaisme et a mis du temps à ouvrir les yeux.

Blaise Cendrars était un écorché vif et avait le don pour transcrire avec de simples mots les sentiments les plus purs ainsi que les plus anodins.

Commentaire de David NOËL
Date: 24 août 2007, 21:55

Décidément, les grands esprits se rencontrent, Clémentine, j’ai consacré un article à Valls ce matin sur mon blog http://www.lheninois.com/article-11959089.html

D’accord avec toi, l’interview de Manuel Valls est saisissante. Avec les idées qu’il a, pourquoi n’adhère-t-il pas à l’UMP ?
Marre des ces faux dirigeants de gauche qui sont en fait de droite.
Regarde le bilan de Jospin : des privatisations, rien contre les licenciements (Vilvorde, Michelin), casse des services publics, rien pour les sans-papiers, et la liste est longue…
Et il y en a qui veulent continuer sur cette voie-là, qui veulent aller encore plus à droite !
Qu’ils aillent chez Sarkozy et bon débarras. On veut une gauche de gauche !

Fraternellement,

Commentaire de Alain de Nantes
Date: 24 août 2007, 22:39

S’Il traine une maladie sur les blogs, c’est le narcissisme, féroce, qui donne l’impression que certains croient pondre des chefs-d’oeuvres intouchables, et sortent leur “moi” (la bête immonde, en fait !) contre tous les “trolls qui les traitent comme de vulgaires “égaux”: quelle horreur!

Pourtant , entre les lignes de front de ces combats de coqs, quelques vraies réflexions se frayent modestement un “sombre sentier”.

Plus je relis les propos d’un Valls plus je pense qu’ils me serviront à recruter des citoyens vaccinés contre ce genre d’auto-promotion politicienne !

J’espère qu’on ne me lira pas comme cherchant à “démolir ” un “ennemi de classe imaginaire” !

Commentaire de Alain de Nantes
Date: 24 août 2007, 22:48

Bien sûr, la gauche “de gauche” ne peut pas être définie à priori par une série d’exclusions: “pas untel, pas unetelle, etc…”

Personnellement quand je me laisse aller à me revendiquer d’une gauche “de gauche”, je vise l’affirmation de ma sincérité et je cherche “l’authenticité”, ce qui n’est pas un “intégrisme”, mais un attachement cher payé (on doit être une multitude à payer cela…) à ce bien si rare (l’authenticité)…

Bien sûr, cette gauche “vers laquelle nous devons foncer , maintenant”, elle se doit d’aborder tous les sujets, mais pas en emboitant le pas des néo-conservateurs, pas en allant à droite toute, d’où reviennent dégoutés tant de citoyens américains écoeurés par 20 années de cette “connerie monumentale”!

Commentaire de Alain de Nantes
Date: 24 août 2007, 23:00

Claude Robert MADRID:

l’idée d’une assemblée hybride, avec un quota de “tirés au sort”, je ne l’ai pas trouvée chez un (e) haut(e) politicien de haute voltige d’un parti jouant à trahir sa propre pensée (soi disant contre “le coup d’Etat permanent ” que serait la Vè Rép….).

Cette idée on la trouve un peu partout bien avant que ségo en saupoudre l’épice dans son “non-programme”!

Je ne joue pas l’inventeur, allez (par exemple) sur le blog d’Etienne Chouard (pas un “troll”…) et vous verrez que ça fait longtemps qu’on en débat sans s’injurier!

Merci d’avoir cette “condescendance”!

Commentaire de marcos
Date: 25 août 2007, 7:02

A jacques Dominique ,

Profil de la personnalité paranoïaque , classification de R. Mises reprises par L’OMS/

Autophilie , psycho-rigidité ( incapacité de se remettre en cause , ne supporte pas la contradiction ) , méfiant , suspicieux , très susceptibles .
En cas de rupture d’équilibre , délire paranoïaque ( de jalousie , de persécution .
Sujet procédurier. tendance à la delation .
En effet , c’est assez clair , il suffit de lire les commentaires de madrid pour s’apercevoir qu’il colle parfaitement à la définition . Pas étonnant qu’il soit apprécié par les psychanalistes , un cas d’école le madrid .

marcos , infirmier psy depuis 30 ans .

Commentaire de Dominique FILIPPI
Date: 25 août 2007, 7:33

@Makhno: Si tu relis mon texte tu pourras constater que je considérais non la gauche “en général” mais la gauche de transformation sociale dans laquelle j’inclus 20% du PS (pas plus en tout cas pour ce qui est des militants) et la majorité de son électorat….

Commentaire de bonitor
Date: 25 août 2007, 10:49

Besancenot a bien senti que l’on ne ferait rien avec les structures en place, il en faut donc une nouvelle (un nouveau parti ?). Le problème c’est qu’il veut etre leader, l’avant garde éclairée, que le changement se fasse “par le haut”. Hors le mouvement doit etre démocratique, doit partir de la base. C’est donc à nous, citoyens “de base” de construire ce mouvement. C’est ce que nous faisons déjà dans les collectifs unitaires.
Soit on agit, on est acteur, citoyens actifs de la reconstruction. Soit on est consommateur, passif et on attend que les “élites”, les professionnels de la politique (Besancenot, Autain, Royal (ahah)…) construisent à notre place…

Commentaire de Claude Robert MADRID
Date: 25 août 2007, 13:08

Merci marcos-laborde!
Faux infirmier psy…
et vrai magouilleur.
Qui sur ce site se dissimule sous (”commandant”) un certain nombre de pseudos bidons afin de ruiner toute chance pour la gauche de revenir un jour au pouvoir dans ce pays?
C’est bel et bien vous.

Commentaire de Jérôme
Date: 25 août 2007, 14:00

Les propos d’Alexis Bachelay sont excellents; bravo à lui.
Bravo pour son envoi qui résume magistralement ce qu’il convient de penser de cette gauche de la gauche narcissique, élitiste et menteuse.

Encore bravo.

Commentaire de jeff
Date: 25 août 2007, 16:05

Au tendre claude robert;

Tu t’entends plutôt bien avec les psychanalystes ( ça c’est vraiment classe , aussi classe qu’un déjeuner parisien entre Ségo et BHL et sa miss moulin rouge ) . Moi , je m’entends bien avec mon facteur et la caissière de l’hypermarché . La psychanalyse , c’est ce truc inventé par les bourgeois pour des bourgeois ( de Vienne ) afin qu’ils puissent dire toute leur misère pendant que d’autres triment au boulot . Un truc pour les artistes , les éducs , les infirmiers psy ( eh oui Marcos ) mais pas vraiment pour l’ouvrier , le tâcheron ou la caissière .
Tu devrais proposer tes talents dans un hôpital psy public pour animer un atelier artistique , ainsi tu verrais le peuple en souffrance de près , celui qui ne fait pas de psychanalyse mais qui fait de la sismothérapie pour sortir de sa misère et continuer à avancer . Sais - tu que seuls les électrochocs sortent de leur état les mélancoliques profonds ( Marcos pourra confirmer ) et que la psychanalyse n’a jamais pu en sauver un seul . Un passe -temps pour petits bourgeois , je te dis .

Commentaire de jeff
Date: 25 août 2007, 17:30

A Adonis ;

Rien de bien étonnant dans les propos de ASSe42 sur le blog de Najat Belkacem ( très belle femme ) . Il défend les idées de cette dernière et donc celles de Ségolène , logique et c’est toujours mieux que de défendre celles de SArko . Maintenant peut-être que son coeur balance entre ces deux belles et jeunes femmes que sont clémentine et Najat . Un peu plus pour Najat apparemment ce qui explique l’entrisme sur ce blog .

Pingback de Manuel Valls, le malodore du Parti Socialiste
Date: 26 août 2007, 12:58

[…] Autre éclairage : le blog de Clémentine Autain             Publié dans Parti socialiste | Une réponse […]

Commentaire de marcos
Date: 26 août 2007, 20:04

Je suis bien infirmier psy dans un hôpital public Madrid .Quant à Laborde , vous faîtes une nouvelle confusion , je ne sais même pas qui est ce Laborde ( il est vrai , je ne suis pas omniscient comme vous ) . Vous devez confondre avec un autre intervenant sur ce blog . Mais si cela peut apaiser votre haine , après tout ….

Commentaire de jeremy
Date: 28 août 2007, 18:52

Hello

On ne peut attendre du collectif que si on aide une individualité forte capable de trancher. Le probleme à gauche est d’abord celui du leadership

Commentaire de Soso
Date: 28 août 2007, 21:29

On ne dit pas droits humains mais droits de l’homme.

Commentaire de Denis
Date: 2 septembre 2007, 18:24

@Jeremy

Tu ferais bien de relire Antonio Negri.

Commentaire de alain
Date: 25 novembre 2007, 8:23

Dans son interview du JDD Manuel Valls nous assène comme toujours des phrases creuses prenant bien garde de ne pas afficher concrètement les politiques qu’il a dans la tête. Sans doute des politiques ressemblant comme deux gouttes d’eau à celles qui sont menées par l’UMP, avec je l’espère tout de même une onction de puritanisme vis-à-vis des signes ostentatoires de parvenu que nous inflige Sarkozy depuis son intronisation. Valls la girouette qui a d’abord appelé l’électeur de gauche à voter non au référendum européen puis brusquement a fait campagne pour le oui, a un curieux rapport avec la droiture intellectuelle et le concept du dire vrai en politique. Maintenant il nous parle du “monde tel qu’il est”, formule bien Sarkozienne, sans prendre soin de préciser qu’il pense au monde des relations financières et économiques. Sans doute est ce pour lui le seul monde possible, le seul qui compte et c’est manque de chance celui dans lequel nous électeurs de gauche ne pesons quasiment rien. Non monsieur Valls, votre appel à cesser de faire de la politique car c’est de cela qu’il s’agit in fine, est inadmissible car il reviendrait à entériner notre inexistence absolu, nous ne pouvons exister que par le biais de la politique, du bras-de-fer, du rapport de force contre ceux qui s’accaparent tout. Les gains de productivité ont tous été confisqués depuis des décennies. Les politiques de sécurité sociale qui étaient naturelles et possibles au lendemain de la guerre dans une France détruite ne le seraient plus aujourd’hui après 62 ans de progrès scientifique, industriel, et organisationnel. Bien sûr elles ne sont plus possibles, mais dans un monde particulier, bien particulier, celui que Valls nous invite à rejoindre sans moufter. Mais elles restent possibles et vivantes dans les mondes que notre capacité de représentation et notre volonté peuvent faire advenir, des mondes dans lesquels nous ne serions pas l’inexistant, des mondes qui naissent de la politique au plus beau sens de ce mot.

Commentaire de Serge
Date: 7 mai 2008, 19:41

“C’est à se demander pourquoi Manuel Valls n’a pas rejoint le gouvernement avec Besson, Kouchner et Amara”

Pourquoi ? Mais cela me parait évident ! Ce que veut cher Valls c’est être le candidat du PS en 2012. Les secondes places ne suffisent pas à cet arriviste à la tête penchée et au regard de serpent.

Commentaire de Patrick Alexandre
Date: 14 octobre 2008, 18:51

Je viens de voir Valls à la télé affirmant avec morgue qu’il n’y “avait pas d’homme d’état au PS” (sic) parce que le groupe s’abstenait sur le plan Sarkozy plutôt que voter pour ou contre… Je pense surtout qu’il y a au moins un député de droite honteuse dans les rangs du PS… Ce que confirme l’interview au Figaro dont tu parle ! Pauvre PS.

Commentaire de manu
Date: 14 octobre 2008, 21:05

Pauvre clémentine, si jeune d’age, et déja si vieille dans ses raisonnements et pratiques!!! VIVE VALLS!!!!

Commentaire de Robert
Date: 24 octobre 2008, 11:05

Hé oui, Clémentine, ces prises de positions (de Valls) sont nuisibles à la crédibilité d’une vraie gauche.
Heureusement, il y a d’autres jeunes “quadras” qui défendent une autre politique au P. S. Parmi eux, Benoît Hamon que l’on devrait entendre un peu plus dans les médias.

Commentaire de Thiru
Date: 10 décembre 2008, 9:47

Soixantième anniversaire de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme

A l’occasion du soixantième anniversaire de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme (DUDH), l’association Comité de Coordination Tamoul – France organise un rassemblement sur le Parvis des Droits de l’Homme, samedi 13 décembre à 16h00.

L’objectif de cet événement est d’interpeller avec force toutes les autorités pour faire progresser le concept et la réalité de la démocratie mondiale et de rappeler que cette déclaration, malgré sa portée universelle, n’est pas appliquée dans tous les pays, notamment au Sri Lanka, où la minorité tamoule subit une répression féroce de l’armée. Dans les récents affrontements, 200 000 civils ont été déplacés dans le Nord-est du pays et demeurent littéralement démunis.

Nous invitons toutes les communautés à se joindre à nous pour défendre dignement les droits de l’Homme.

Constatant que :
* 60 ans après la proclamation de la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme, les Etats qui ont signé et ratifié le texte, ne garantissent toujours pas les droits essentiels contenus dans ladite déclaration ;
* la liberté d’expression, d’opinion, de conscience est encore désignée comme un délit politique ;
* les persécutions, les abus de pouvoir, la torture, l’intolérance culturelle, philosophique ou religieuse révèlent un déni des engagements pris par les États signataires ;
* les minorités ne bénéficient pas du respect et de la protection juridique propre à leur identité;
* à la tribune de l’ONU les représentants, des États s’allient selon leurs intérêts propres au détriment des intérêts des peuples et du souci de l’humanité.
Nous, citoyens et démocrates du monde, véritables défenseurs de la souveraineté du peuple, unis dans une même exigence de reconnaissance sans condition de la dignité humaine, de l’universalité des droits de l’Homme et des libertés, devons agir dans l’esprit d’une fraternité commune.
En vertu de quoi :
* Exhortons les autorités et les États à apporter une solution concrète à la situation humanitaire du peuple tamoul de l’île du Sri Lanka et des autres peuples confrontés à un contexte similaire ;
* Déclarons la légitimité de notre requête en référence aux origines historiques de la Charte des Nations unies et au bien fondé de ses résolutions posées en préambule.

Comité de Coordination Tamoul – France
06 11 72 59 78 (Thiru)

Commentaire de David Nadaud
Date: 4 juin 2009, 14:51

Quand un élu laisse sont esprit partisan au placard, c’est la France qui avance !